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bsp;记者:记得你在一个采访中说过,在国外像有玻璃幕墙隔膜着你与环境,那是种什么样的生活?回望中国,看到了什么不一样的东西了吗?
虹影:那是一种很孤独的隐居生活。排开配合欧美出版社做宣传我的书的分内工作之外,我一般都拒绝见人,只和家人在一起,和几个极亲密的朋友往来。清早起来将地板清理一遍,打扫卫生。平常,做菜、养花养鱼,花园里苹果树、樱桃树、桃树、梨树我走时都开花了,鱼池里荷花都冒出芽了。现在到了北京的家,一个人坐拥“书城”“网城”一个人对墙打兵乓球。
在伦敦我的书房是个白色阁楼,夜里一打开大斜窗,全是亮丽的星星,我知道中国正是阳光灿烂的时候。我真的很想念中国。所以带着这种感情,想象力更丰富,发挥得更自如,没有什么限制。这是跨越时空的写法,也可以成为有意识的艺术行为。想想我自己的生活,从80年代离家到现在,可以说一直都在路上,直到我走到西方。前后花了二十年,经历过很多奇事怪事。对写作者来说,住什么地方其实一点也不重要,但眼界和心境却不同。如同我看美国与阿富汗的战争可能就和别人不一样。国际新左派已经开始征求签名,反对进攻阿富汗。我认为西方不会满足于阿富汗交出本拉登一个人。俄国很积极报自己的仇,也有人想解决整个伊斯兰原教旨主义。文明冲突将会是一个几十年的大题目。对于异乡者,这就是一个切身大难题:英国许多穆斯林青年要到阿富汗去帮助塔利班,好多人已经死在那里。英国穆斯林社团现在不知道怎么办才好。这是大题目,暂且不谈。说小题目。十年前英国保守党主席泰比特,他提出:“打板球,你为哪一个队欢呼,就是哪国人。”这个“泰比特测试法”还真难处理。当时泰比特到伦敦大学演说,汽车刚进校门,就被学生包围起来猛踢猛砸。这当然解决不了问题,因为现在同一个问题,已经不用拳脚,而是用战争。哪怕这次战争过后“泰比特测试法”依然会是一个绵延几个世纪的巨大问题,与过去民族依地域而居很不相同,全球化就不可能封锁国界。无论阿难还是k都是写这冲突,写我们内心深处的“泰比特测试”
我想世界文化的分裂,现在已经是对抗势态。白种人对伊斯兰的恐怖,以后可能还有对黄种人的恐怖,会变成顽强的潜心理。欧洲的白人,自从多佛事件、澳大利亚船民事件之后,对“移民”两字,谈虎色变。但是没有移民,哪来现代世界?海关能挡住思想?
阿难和k都是写中西文化冲突与调节的困难,哪怕情人之间,最后都难以沟通。
我不会漠视这个问题:中西文化冲突的爱情悲剧,一曲永恒的哀歌。
3.于文学作品中的性描写
王干:k是情爱小说,或者用现在流行的词叫情色小说——不是色情小说,它写到很多性爱、床上戏,甚至写到性技巧,东方的性神秘主义,但整个小说不是色情的,是表达东西方文化的差异。
记者:刚才讲k虹影把握不好就是海淫海盗,那么情色小说与色情小说有何区别?
王干:这就像discovery频道也有大量血淋淋的残暴的镜头,但它不是恐怖片,就是它有科学的、人化的东西。
记者:宝贝儿们写“色”被当作最大的商业卖点。
王干:比较复杂。
现在为什么写性的文学作品那么多呢?有一个很重要的因素是,随着电影等其他媒体的兴起,文学的功能越来越受限制,比如讲故事你可能讲不过电影、电视,揭露社会矛盾可能也比不过焦点访谈,讲东西方文化冲突的的话甚至还不如一个专题片或一篇论文说得清楚,今天文学唯一能保持与其他抗衡的就是它写人性。
人性的东西是看不到的,人性最根本的东西是不表达出来的,是在灵魂深处,而这是任何图像、任何声音很难表达的,可能和文字比较近。写“性”是人性的初级阶段,只是人性的一个方面或一个浅层次。从古到今,文学从来没有离开过这一个领域。现在文学的功能受到其他媒体的压迫,可能就更显得突出。
记者:但这是不是文学的一厢情愿?也许读者并不这么期待文学作品,只是很表面地消遣它,轻轻松松地。
记者:虹影,网上的售书广告:k“大胆炙热的情爱描写,中国作家无出其右”你同意吗?有何意见?你的每一部重要作品“性”都是基石性质的部分,你怎么看写作中性的问题,怎么把握的?
虹影:仅仅这么说k,太表面。在这里我引楞严经中的句子“汝爱我心,我怜汝色,以是因缘,经百千劫,常在缠缚”表达我的观点。我告诉你“写性爱,男人要大胆,女人要不顾廉耻”这种看法已经是前现代式了!我们的社会已经成熟了。禁忌压着,就会有不正常的好奇,那时写性爱才是个问题,现在这种禁忌,只要对不满十八岁的青少年暂时压一下。其实恐怕对青少年也压不住,太普通了。全世界都一样,除非回到原教旨社会。
因此,现在不是性爱能不能写,敢不敢写(这问题基本不存在了。)而是第一,性爱写得好不好,写得美不美,艺术不艺术,不能简单化,公式化;第二,这点重要,因为性爱是我们生活中最会卷入无数关系问题、文化问题、阶级问题、种族问题等等。你告诉我为什么问题卷不进来?性爱其实麻烦无穷。以最简单的男女相悦开始,以最复杂的方式收不了场。正因为这样,性爱才成为我写作中的重要主题之一――我就是要写出性爱的文化意义,可以使人灵魂升华,更能使人的缺点恶性爆发。
我的四本长篇,都可以说围绕这个问题转动。好莱坞式的大团圆结局,我最看不起,连观众都明白是“凑戏”让大家出门时心情不会太愉快。但是看我小说的人,我不想让他们完全愉快,如吃冰淇淋,我想让他们深思,让他们也想一下他们自己的命运,让他们明白性爱一旦给了你,你也不一定能处理好,并珍惜。
在这题材上,当然女作家比男作家强,正如在生活中,男人一看见麻烦,常常掉头就走开,女人面对感情纠纷,为人想得多,为已苦恼也多,牺牲者大多是女人。
记者:“新新代”女作家作品中大篇幅涉及性,或者如流行的说法:用身体写作,在商业上成功的同时受到道德批评甚至谴责,这使得另外一部分女作家乐于表现超越性别,不愿承认写作有女性色彩。你的见解?
虹影:有些作家写性,写异民族爱情,除了上床,除了“湿了”其他毫无问题。这太奇怪。我不是又在指责“新新代”作家。如果异族男女之间,只有享受,毫无难题,无须反
思,这还算文学吗?这比言情小说还要没头脑。我这么一说,又有年轻作家指责我落伍。我想请教这怪事:为什么中国的“新新代”小说,上了床就一劳永逸?
记者:你的先生的一篇文章说:研究者发现:女性之所以为女性,凭据是她们让身体符合社会规范的程度,于是女性作家只能把小说变成身体艺术。请你更通俗、细致地解释一下其中的意思。
虹影:赵毅衡的那句话,我记得,好象是在讨论“未来小说”时用的。他是在引用别人的观点,所以说“研究者发现”、“把身体变成艺术”就是强调感觉,不是卖弄肉体。
人不就是灵魂加肉体?从世界范围看,女作家写感情与感觉,就是比男作家强。男作家往往感情粗糙,感觉迟钝。男作家的性场面,例如在咱们国内出版的一系列享利米勒的小说,我的评语是:乱七八糟,莫明其妙,此人浪得虚名。跟着此人学的人下场也是如此。
4.关于女人为什么写作
记者:为什么编“海归女作家文丛”男作家有没有“海归”现象。
王干:有是有,比如徐星回来了,李铎(?)也回来了,但他们好像回来以后作品反而写得少,写得好的也少。这个问题我倒没仔细想过,原因没有探究过,可能和生存有关系,女的相对而言生存的压力要小一些,很多都是跟老公出去了。女的有的原先在国内不怎么出名,出去后写得确实不错。
记者:也可能女人和男人出去之后对刺激的反应不一样。
王干:对,也可能男人反应要去挣钱、生存,女的要表达,还一个可能男人生存压力更大一点儿,没有闲情逸致去创作,而女人一般没有生计问题,况且女人出去后找个工作也不容易,只有写小说了。
王干:女性为什么写作,还有一个原因是现在优秀的男人不屑于写作,从政、经商、搞科技。以前的英雄是战争中的英雄,孔武有力的马上英雄,今天的英雄比如比尔盖茨,他的公司叫微软,一点都不男性,而很成为英雄操作的键盘,更适合女性。今天的英雄在写字楼里,女性化了。
海明威当年是硬汉英雄,在今天在北京可能就是个盲流艺术家。
记者:美女作家成为新词,现在食客不仅吃蛋,还关心下蛋的鸡长什么模样?(钱钟书曾在拒绝抛投露面时说过一个比喻,大意是当你吃鸡蛋的时候,不必关心那只下蛋的鸡长的什么模样)有其他理由吧。
王干:因为现在是所谓眼球经济,吸引眼球就是看美女,你看,再漂亮的房子,再漂亮的车,都弄两个美女广告。女人展示给男人看,这是一个退步,以前讲男女平等。
现在女作家也是一样的,她必须充分展示她这种女性的优美也好,魅力也好,赢得男人的眼球,这是女性主义的退化或说变异,被市场经济完全控制。因为在市场经济里所有都是以女性身作为核心的经济,这也影响到这几年的女性写作。
作家没办法,也成为市场经济的一个环节成为文化市场的一个环节。
另一方面,男作家没市场,所有的事物都是相辅相成的,像要看到这两年男作家的市场大大减少,当然这是讲平均数。
记者:读者是男人多还是女人多?
王干:可能还是女人多。但社会的规则是男人定的,尽管女人读者多,女人作家大幅度增加,但女人还是按男人规则去读、去写。游戏规则是男人定的。
比如女性杂志,肯定是女人看得多,但看了以后,打扮漂亮,还是给男人看的,这就是没办法,像选美,可能男人、女人都在看,但最后还是按男人标准来选。
这就是市场经济的双刃剑,可能让女性的生活质量更高了,但女性本身的地位都下降了。
记者:中国曾经的“男女平等”其实也是女人作出了很大牺牲的“等”强迫自己没有性别以和男人一样,就是“你能扛石头我也能扛”这种。
王干:真正的女性主义其实很累。开玩笑,那个时候是“小丫扛大旗”黄宗英写的“铁姑娘”现在又出了个叫王小丫的,干什么,是开心辞典给大家做智力游戏发钱的,这就是女性角色在生活中发生了很大的变化。这是很复杂的问题。
女人地位的平等是有代价的,要付出双倍的劳动。
这是个很复杂的问题,有点儿像环保与搞建设之间的关系,要建楼就破坏了环境。
记者:最后还是得牺牲环境来建楼了?
王干:那肯定是这样,不然我们只能老住在破房子里。
记者:只能选择牺牲女性了?
王干:她是地位的丧失,但地位是抽象的,现在女性吃的、穿的、住的比过去好了。
而女性的地位不是一天两天形成的,是长期以来,或天生的,可能不是社会现象,而是生理现象。
但有一点啊,男人没有女性活得长,平均少5岁,男人不管怎样,最后还是活不过女人,基因就如此决定的,低级动物里很多雄性动物比起雌性来活得更短,甚至交配后就死掉了。这就不平等的。
资本社会女性可能注定被利用、被使用、被销售的地位,没办法。细说起来很麻烦很复杂。
记者:虹影,再辩论下去就跑题了,但我没被他说服,盼望你给他两句有劲的。你认为女作家是怎么回事,什么地位?
虹影:他这一套高论,说到底还是“强势集团――男性”评“强势集团――女性”站得“高”看得“高”王干,别生气。我在希望杂志,从去年开始每期有专栏,专谈男人,不妨找来看看。
记者:你为什么写作,和性别有关吗?别弄那种抽象的外交辞令式回答,给点实在、具体的回答。
虹影:我在前面已经回答这问题。为什么写作?在阿难一书里我仔细谈了“我”写作的目的,以及写作的一些秘密。在这儿,为节约时间,让我坦率回答你:
就是为了让读者买了我的书,看一个好故事,不骗读者的钱。
我不用语言而用情节提出问题,能否感觉到有问题,看每个人的慧根。仁者乐山,智者乐水。
我用人的命运来设置我的问题,用生和死,生死相契,悲欢离合来让读者看好故事。
跟言情小说不一样,故事并不只是让人哭泣,可以说是言情惨表悲剧故事,但如果你只愿意下个泪,由你,如果你愿意想想,你就想想。希望你看了小说后,不只是感动,更是惶惑。
这是我写作的目的
记者:对你而言,美不美是关乎“女性”这个身份,还是关乎“作家”这个身份?分别有多重要?
虹影:我认为人们欣赏美是很自然的。不是说到什么政坛新秀,说一表人材,气宇轩昂,说到什么新富,也说体态儒雅,风采秀逸。那么说到女作家,如果她真的漂亮“美女作家”有何不可?海明威不就是以风流倜傥著称的吗?英国诗人布鲁克斯一次大战时去世,人说这么美的男子,我们现在时兴的话“帅哥”怎么可以死在战争里?
只有一种情况“美女作家”让人讨厌,就是作品不行,靠“美女”打广告,这就离题了。作家看作品,作品美就是好作家。如果作家也美,有什么不好?反过来,美女太多,好作家却太少。多说“美女”就等于买珠还椟。我希望评几个美男作家。我来召集女作家女评论家一次评美男作家投票会如何,恐怕当选的只有十来人?这样才正常。
一句话,美女美男都是大家喜欢的,最好是以平常心待之。当然,为什么从来只有“选美女”而没有“选美男”这是因为女性的确比男性美。漂亮的女人更是大家悦目,女性打扮不完全是为了让男人看。一切纷闹的关健,只是万一一个女作家正好长得漂亮,是不是要打出“美女作家”旗号?我个人觉得何尚不可?只要真漂亮,不要让人说吹牛。中国人现在最大的问题是没有道德底线,一笔交易,抢了钱就走。不讲信誉,不管下一笔生意,不要回头客。如果作家想想自己的信誉,如果评论家,媒体业,出版社,都想想信誉,我们会有
这么多问题吗?所以,不是要不要“美女作家”而是“美女作家”一点都不美,或是没有吹得那么美,让读者观才上了一次当,有关人赚了一点小钱,就满足了行骗一次得失,这才真要命。
来个总结:如果是真美女,又真是好作家,社会有权利不让人欣赏?如果两个者是个编局,那就太俗气。别认为中国老百姓会永远吃这一套上当,记住我的话:咱们的老百姓早晚会毕业的。